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岡田准一x谷原章介

對談


黒田（小寺）官兵衛
岡田准一

竹中半兵衛
谷原章介

支持豐臣秀吉獲得天下
軍師的雙璧‧官兵衛和半兵衛。
被稱為「兩兵衛」的兩人有什麼共通點，以什麼為目標呢。
岡田准一先生和谷原章介先生為我們說明。

岡田：我正在學習「香取神道流」這個古流武術，聽老師說半兵衛是劍術的一種──「居合」的達人。所謂的軍師，大多被描寫為一直待在帷幕之中，只下作戰指令的人，但聽說半兵衛也是有能力的武將。

谷原：就是這樣。只是他不是在戰場上取得敵人的首級，追求武將個人的功利，而是考慮要怎麼讓所屬的軍隊整體獲勝。他這個人關心的是，為了世間泰平要怎麼獲勝才是最好的。以這點來看，他在當時算是異類吧。

岡田：我對半兵衛的印象是有威嚴，默不作聲讓人很有壓力。不過我指的是谷原先生飾演的半兵衛啦（笑）。

谷原：是這樣嗎（笑）。

岡田：這個武將到底在想什麼，從臉上很難看得出來……。

谷原：在戲中的劇情發展，半兵衛為了測試官兵衛的能力故意挑釁他。

岡田：對。官兵衛是當下主義，是重視自己實際感受的類型，那也有其危險性，會對自己欽佩的人放太多感情……。我希望自己把這點演成是他的魅力。不過，在半兵衛的眼中是不成熟的。

谷原：半兵衛較年長，經驗也較豐富，能置身事外來看事情，比官兵衛更能冷靜分析。

岡田：所以才會這樣啊，我有種不太想和半兵衛多談的感覺，好像心裡所想的會被半兵衛知道。用眼神對話啦，互相探試對方的想法啦，如果在這些演技當中能把這種微妙的氣氛表現出來是最好的。


對官兵衛來說，半兵衛是英雄，也是目標。

半兵衛，其實非常喜歡官兵衛（笑）。


谷原：我想半兵衛非常認同官兵衛。當時兩人同樣是異類，擁有相同的價值觀，是把他當作是＂同志＂看待吧。我想一定會有確定那一點的一瞬間，岡田君剛才所提的「讀不出的表情」也會出現變化嗎，我自己也很期待。

岡田：半兵衛總是對官兵衛很冷淡……。

谷原：其實很喜歡官兵衛（笑）。

岡田：是打從心底互相信賴吧（笑）。對官兵衛來說，半兵衛是老師，是兄長，雖然想超越卻怎麼也超越不了。特別是和官兵衛相遇時的半兵衛，已經達到軍師的頂點，預測未來的能力讓人感到如同神明附身一樣。即使臥病在床，不也是對戰場最前線的狀況像是親眼看見一樣完全把握，告訴秀吉正確的戰術。

谷原：這麼說的話，據說官兵衛到了晚年也像是神明附身一樣，甚至說中自己的死期……。

岡田：的確在席捲九州之際，我想應該會像半兵衛一樣讓人看到他完全成為軍師的一瞬間。說到神明附身讓我想起來一件事，我接到官兵衛的戲約時，對於自己是否能夠擔任這樣重大的角色非常煩惱。結果從額頭到太陽穴隱約出現了疤痕，因此我這樣想：「意思是叫我要演嗎？──原來是這樣，那就演吧！」（笑）。

谷原：不會是官兵衛的臉上有疤吧？

岡田：被荒木村重囚禁起來關在土牢裡，聽說產生的後遺症出現在頭上和臉上。

谷原：原來如此。決定「那就演吧」之後，疤就消失了？

岡田：對（笑）。

谷原：太神奇了！

岡田：不過我現在演的官兵衛還不到神明附身的時候，只是播磨地區的一介武將而已（笑）。努力為黑田家設想，說服主君應該投靠織田家，在過程當中與秀吉意氣相投，不知不覺就被叫做軍師了。我想他本人並沒有以軍師為目標。

谷原：秀吉的影響還是很大吧。半兵衛也是這樣，如果是秀吉得到天下，他用來平治亂世的手法應該會與殘酷無情的信長不同吧。因此他才會以軍師身分效力。

岡田：對啊。另外，信長下令殺了官兵衛的嫡長子‧松壽丸。半兵衛把松壽丸藏起來，秀吉雖然知道卻沒有呈報，我想這件事的影響也很大。

谷原：半兵衛救了人質松壽丸的性命，我想那是因為他相信官兵衛絕對不會背叛信長。

岡田：這真的很了不起耶。

谷原：如果被信長知道了一定會論罪的啊。結果解除了官兵衛的嫌疑，松壽丸改名為長政，與半兵衛的孩子感情加深。也讓人能夠理解，為什麼在竹中家家道中落時，大部分的家臣都由黑田家雇用了。

岡田：對官兵衛來說，半兵衛是英雄，即使去世了也一直是想要超越的目標。官兵衛會為秀吉效力，也是因為他是半兵衛支持的人吧。有個有名的逸聞，「中國大撤退」的時候，官兵衛對秀吉進言要他取得天下。雖然還不知道劇中會怎麼描寫，我自己是希望在演這段的時候，能夠一邊感受半兵衛的存在。

谷原：竹中直人先生飾演的秀吉，也是會讓人希望他得到天下的角色耶。

岡田：沒錯（笑）。既開朗又有活力，和官兵衛周遭的人完全不同。會讓人覺得秀吉也是這樣有魅力的人物。

谷原：真正的秀吉，應該也有這樣的一面，在心裡思考自己在信長的眼中是怎樣的人，演著「開朗的秀吉」。半兵衛到底看透到什麼地步呢……。我想以這樣的角度來享受和「竹中秀吉」的互動。我是大河劇「秀吉」的戲迷，這次能一起演出對我來說真的很奢侈（笑）。

岡田：竹中先生的演技自由奔放，讓人很愉快。在某場戲裡，他還即興演出打了飾演寧寧的黑木瞳小姐一耳光（笑）。

谷原：真的嗎！？

岡田：是充滿愛，玩笑的耳光，所以黑木小姐也圓融地接受繼續演下去。

谷原：真厲害（笑）。

岡田：我也想以不拘泥於形式的演技為目標。看了以前的時代劇能夠感受到，演員們不會被整體的協調和平衡拘束，隨心所欲去演，感覺是攝影機在追著演員。畫面沒辦法完全收納他們的活力。這種不會受限的作法很棒啊。

谷原：更何況是戰國的故事，是躍動的時代啊。

岡田：就是啊。到了江戶時代的話，要重禮數，要慎重考慮對方，這樣的演技就很重要。但戰國時代，可以讓人感覺到毫不掩飾的感情，瀰漫著戰場的氣氛，這樣反而有趣。

谷原：並不是單純在抄寫故事，希望能珍惜演員在拍片現場自由自在演出，讓現場沸騰。

岡田：對。希望這一年的最後自己能笑著說出：「我演得非常過癮！」


From NHK出版「NHK大河ドラマ・ストーリー軍師官兵衛 前編」